Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Mnie podobaja sie takie zasady. Ogranicza to sporo combosow i tez sklania do myslenia na poziomie rozpiski.

Pytanie czy ktos z "młodszych" graczy widzi cos niejasnego ?

imo wyłączyć themy na małe/średnie punkty.

Theamforce można odpuścić, albo dać zapis, że nie ma free pointów.

Mi też podoba się propozycja Maestro. Warto wspomnieć, że darmowe punkty nie są takim problemem jak go Maestro opisuje - liczba Requisition Points jest ograniczona do jednego/25pkt, czyli w armii wartej 40pkt mamy nadal tylko 1 Requisition Point do wykorzystania (czyli tylko np jeden oddział Initiates)

Blak też dla mnie brzmi dobrze z generalnym usunięciem Theme Forces, bo sam wiem, że TF były np barierą dla moich znajomych chcących grać w nową edycję ("Jak to, nie da się wystawić mojej kolekcji? Muszę dokupić mnóstwo figsów a równocześnie mnóstwo tych co mam wcześniej nawet nie wystawię? To ja podziękuję") Natomiast nie wiem jakie to może nieść konsekwencje dla balansu, bo uczciwie przyznam, że post-CiDowy balans, te wszystkie solosy za 0pkt zabijające Colossale, Hermity i Archony są dla mnie zagadką i czuję, że już dłuższy czas temu wypadłem z tego obiegu by móc być obiektywnym (i czuć, że mówię o czymś na czym się znam) w temacie jego sensowności.

Balans zresztą na pewno na mniejsze punkty jest gorszy a na 75pkt wcale nie jest optymalny, bo im większe punkty, tym lepszy balans - to akurat jest prawdziwe dla wszystkich bitewniaków. Im większe punkty tym mniejszy wpływ przegiętego modelu na całość rozgrywki, tym mniejszy wpływ skrajnie niestatystycznego rzutu, niemożność wypełnienia całej armii przegiętościami ograniczonymi FA/FOC czy co tam dana gra ma. Nie ma co roztrząsać, że 40pkt jest mniej zbalansowane niż 75 a 75 jest mniej zbalansowane niż 150, bo to truizm. Po prostu jakiś próg trzeba wybrać by spełniał nasze konkretne wymogi i pogodzić się z tym, że jest taki jaki jest (ewentualnie wprowadzić dodatkowe ograniczenia, takie jak w Maestro-compie )

Co ciekawe PP chyba z rok temu pytało graczy co sądzą o tym, by wprowadzić nowy oficjalny i całkowicie równorzędny format turniejowy 50pkt. I o ile wiele osób pisało, że to super, to była też bardzo liczna grupa mówiąca, że na taki turniej się nigdy nie pofatyguje. Wydaje mi się, że wtedy PP machnęło ręką już na to by z WMki próbować zrobić coś co przyciągnie nowych graczy, zdecydowało się zostawić tych wciąż przynoszących jakiś zysk weteranów kiszących się z taką grą jaką tam sobie chcą i po prostu wystartować z nową grą - Warcasterem - dla nowych pokoleń graczy.

Themy tez nie sa zle poniewaz ograniczaja ilość mozliwych kombiacji do modeli zawartych w theme. Tutaj tylko dodatkowe punkty i wytlumaczenie tego bonusu bedzie wymagało chwili

Chyba nawet na te 40 punktów będzie przysługiwać 1 darmowa rzecz (przynajmniej tak mi mówi CC, a od 50 pkt przysługują dwie karty). Przykładowa lista na 40 pkt jaką bym zabrał na taki event by wygladała tak (bazując na liście, którą mam ograną i lubię nią grać):

Protectorate
[Theme] The Faithful Masses

[Cyrenia 1] High Exemplar Cyrenia [+28]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Sanctifier [14]
Avatar of Menoth [18]
High Paladin Dartan Vilmon [6]
Menite Archon [8]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Initiates of the Wall [0(7)]

Strasznie to nie wygląda moim zdaniem. Fakt, jest złożona z topowych modeli (może oprócz paladyna pieszego) jednakże, nie jest powiedziane że to morduje cały świat.

Dla dalszego przykładu, popularna rozpiska Zaala2:

Skorne
[Theme] The Exalted

[Zaal 2] Zaal, the Ancestral Advocate [+29]
- Agonizer [6]
- Basilisk Krea [7]
- Cyclops Brute [8]
- Cyclops Shaman [8]
Ancestral Guardian [5]
Hakaar the Destroyer [0(6)]
Immortal Vessel [3]
Immortals (max) [13]
- Extoller Advocate [3]
Supreme Guardian [16]

albo stryker2 we Flamsach:

Cygnar
[Theme] Flame in the Darkness

[Stryker 2] Lord Commander Stryker [+28]
- Gallant [17]
- Lancer [10]
Alexia, Mistress of the Witchfire [7]
Grand Master Gabriel Throne [7]
Morrowan Archon [8]
Precursor Knights (max) [14]
- Morrowan Battle Priest (3) [0(6)]
- Precursor Knight Officer & Standard [4]


Są to wariacje topowych list. Nie wydaje się mi, że są aż tak mocne i wymagające do grania przeciwko.
Jednakże, zachowują zarys tego czym ludzie grają i nie będzie to aż tak zmieniało stylu gry i podejścia do tematu dla Weteranów (czytaj, gram tym samym w założeniu aczkolwiek wystawiam tego mniej)

No i ma to sens.

Takie cos na demo gierki brać na konwenty i napedzac ludzi.

Tak będzie jak założysz, że na 40 ludzie przytną obecne listy, a nie zrobią nowych. Nie ważne czy 40 czy 75, nowy gracz i tak obskoczy w... Mniejsze punkty nie wyrównują szans. Pozwalają za to ograniczyć nakład modeli, czasu, zasad itp.

SR też jest balansowany na 75. Flagi się nie zbliżą.

Jakikolwiek home rule zaburza balans gry w nieprzewidziany sposób.

Tak w ogóle to ten temat przewija się i w środowiskach za granicą.

https://lormahordes.freeforums.net/thre ... /75-points

https://lormahordes.freeforums.net/thre ... ers?page=1

I powracającym motywem jest to, że największym problemem jest nie wymyślenie formatu, tylko zmiana mentalności "Extremerollersów" i przekonanie ich że środowisko powinno grać wspólnie format w którym mogą się spotkać wszyscy gracze a nie tylko ograni i obkupieni w figsy weterani.

Ten format to propozycja na turniej dwudniowy. Nie widzę opcji by zrobić taki turniej na 0 czy 25 punktów. Nowy gracz i tak nie pojedzie na taki turniej umówmy się. Więc zanim się wdroży w system i jak
się odpowiednio nim podjara i zainteresuje to zainwestuje troszkę pieniążdków i ze spokojem będzie miał modele na taki format. Nie możemy też robić turnieju na tak mały format jak 0 czy 25 punktów na dwa dni bo sam event zamknie się w ciągu jednego dnia. Nie pojawi się na takim evencie 100 osób co da odpowiednią ilość rund. Więc należy z rozsądkiem podejść do tematu i ustalić taki format, gdzie zarówno weteran maszynki się na niego wybierze jak i potencjalny nowy gracz oraz organizator bez problemu będzie miał możliwość przygotowania eventu na dwa dni. Kombinowanie z dodatkowymi formatami tak by zadowolić graczy by się przez dwa dni bawili to jest nie lada problem czasami.

Nie mówię tu o konwentach typu Pyrkon gdzie te pokazy i eventy powinny być jak najmniejsze (plus oddzielnie pokaz "prawdziwej gry".

Moim zdaniem środowiska lokalnie powinny przygotować nowego gracza na tycie formaty, jak już będzie chętny na "większy" event to jednak kilka modeli więcej trzeba mieć.


Dla mnie X-Wingi jako porównanie to jest strasznie słaby pomysł. Jak jeszcze się tym bawiłem to aby mieć grywalne listy i tak trzeba było kupować masę statków i do nie zawsze do swojej frakcji by mieć odpowiednie karty. W dodatku maszynka nigdy nie będzie miała popularności X-Winga bo same Gwiezdne Wojny zachęcają do wejścia w tą planszówkę (nigdy nie nazwę X-Winga bitewniakiem).

Maestro ponownie +1

Tak w ogóle, to jeszcze przed tą dyskusją PeterO pisał do mnie o tym, że z racji tego, że WTC w tym roku nie ma i nie ma w związku z tym takiego ciśnienia na treningi 75pkt, chciałby porobić w naszym bitewniakowym klubie mniej turniejów z myślą o weteranach (którzy i tak najczęściej nie przychodzą) a za to więcej luzackich eventów - turnieje na małe punkty, dużo czasu, przy piwku czy co tam kto lubi. Myślę, że to będą dobre okazje by potestować Maestro-Comp, tylko poprawy sytuacji z Covidem trzeba doczekać. (Dawid - może wtedy w końcu wpadniecie ;P)

Jak będzie w wakacje czy ferie jakiś konwent na którym można by prezentować WMkę to ja się zgłaszam. Większa bitwa rozgrywająca się pokazowo i obok dwie mniejsze armie dla chcących wypróbować grę/nauczyć się podstaw. Oczywiście wszystko musi być pomalowane i tereny 3D. Pewnie potrzeba by 3-4 osób. Dwie grają między sobą pokazówkę, 1-2 prowadzą dema i się co jakiś czas zmieniają.

Fajny jest ten format Maestro. Do wczoraj byłem hejterem grania na punkty mniejsze niż 75, ale w Maestro bym zagrał tylko chyba jak coś to bym wolał żeby te rozpiski były bez theme forców, żeby dać większą dowolność w budowaniu list.

Fajny format, do tego najlepiej zrobić teamówkę. Nie żeby coś ale teamówki naprawdę motywują do budowania środowisk lokalnych i są turbo motywacja do tego by samemu budować swoje środowiska. I np. szukać tego 6tego.

Encaitar to o balansie to taki dowciapek? Nie ma balansu, nigdy nie będzie, a chociaz mniej modeli będzie

Theme bym usunał bo niektróe maja za mocne bonusy a niektóre wcale, kombinacje modeli raczej nie są mocniejsze od darmowych suz czy corpsów w odpowiadajacych theme.

I tak azwsze na czyms ktoras frackja bedzie pokrzywdzona Co nie zrobimy idealnie nie będzie, ale będzie ciekawiej.