FAQ  •  Zarejestruj  •  Zaloguj

Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

<<

Cyel

Avatar użytkownika

Posty: 1223

Dołączył(a): sobota, 1 marca 2014, 20:46

Frakcja: Grymkin

Post piątek, 22 maja 2020, 11:32

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

yaro napisał(a):nie nie tylko tacy istnieja - ale tych widac najwiecej na spotkaniach i oni ksztaltuja postrzeganie systemu. Gracz casualowy grajacy w domu przy piwie nie da szansy na to by ktos nowy dolaczyl bo zobaczy ludzi grajacych.


To fakt. Acz spora część rozmowy tutaj też jest o tym, żeby tacy gracze mieli okazję/ powód by czasem odwiedzać otwarte eventy. Sam się dałem kiedyś namówić na przyjście z paroma znajomymi na turniej dla początkujących na małe punkty (towarzyszący wtedy Masterowi w Wawie ...samych tych początkujących grało wtedy z 20 obok normalnego mastera OO) choć moja domowa grupa WM&H była wtedy super-prężna.

Choć dla mnie akurat największym odkryciem było jak turniejowe środowisko WMki się różni od znanych wcześniej środowisk Warhammerowych pod względem koleżeństwa i fair-play ;) Nie wierzyłem, że takie jest dopóki nie przełamałem się i nie przyszedłem.
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 2156

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post piątek, 22 maja 2020, 11:36

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

dla mnie przepis na nowych to
1. battle boxy
2. tam gdzie się da pomalowane terreny 3d i maty
3. pomalowane pacynki
4. Pomoc nowym warsztaty taktyczne , modelarskie
5. frekwencja na turniejach lokalnych
6. frekwencja na turniejach wyjazdowych
7.frekwencja na tzw czwartkach
8. udziały w pokazach na eventach.
9. podczas grania z nowymi pomoc i tłumaczenie podczas rozgrywki
10. promocja WiH w mediach społecznościowych ( zdjęcia z lokali,czwartków wyjazdów, podcasty itp)

dla mnie na siłę szukanie mniejszego formatu nie jest dobrym rozwiązaniem , lepiej inspirować innych by równali niż równać do innych ;)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Blak1

Posty: 230

Dołączył(a): poniedziałek, 19 listopada 2018, 21:52

Post piątek, 22 maja 2020, 12:40

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Gra na 75 daje najwięcej radości, ale nie możemy też wymagać, by ktoś nowy wydał z miejsca 1-2k i kupił wszystkie potrzebne modele. 0, to z kolei za mało punktów, bo gracz nie zobaczy unitów/solosów, a dopiero widząc w akcji wszystko, można zobaczyć czym są jacki i bestie. Dlatego celowałbym w 25 punktów jako format startowy.
<<

Tantal

Avatar użytkownika

Posty: 440

Dołączył(a): piątek, 15 lipca 2016, 23:26

Lokalizacja: Gliwice

Frakcja: Khador

Post piątek, 22 maja 2020, 15:18

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

azrael88 napisał(a):Ja jestem do "bulu" casualowym graczem.

Wiecie co mnie w tej dyskusji zdumiewa? Że jest praktycznie tylko o formatach turniejowych, jakby gra poza turniejami nie istniała, o innych aspektach tego hobby nie wspominając.


A o czym mają rozmawiać gracze turniejowi? Oczekujesz że będziemy tutaj ustawiać niedzelne gierki dla casuali?
Obrazek
<<

Simon99

Avatar użytkownika

Posty: 3199

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lutego 2013, 06:52

Lokalizacja: Zabrze

Frakcja: Protectorate of Menoth

Post piątek, 22 maja 2020, 16:18

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Troszkę czasu mnie na tym forum nie było, ale od czasu do czasu sobie coś tam podczytywałem. Jak zwykle prawda leży gdzieś po środku i bardzo ważne jest by to zauważyć żebyśmy jako środowisko poszli do przodu.
Na poczatek dwie BARDZO ważne moje opinie:
1. WM&H jest jednym z najbardziej kompetetywnych bitewniaków na rynku i jak mało który nagradza w pierwszej kolejności ogranie,
2. WM&H ma bardzo wysoki próg wejścia przez ilość zasada oraz ilość zasad specjalnych armii/jednostek.
Mam nadzieje, że wszyscy się z tym zgodzą, bo teraz żeby zacząć naprawiać środowisko to trzeba by było zacząć od jego gruntownego przebudowania.

Na chwilę obecną mamy dość silną scenę turniejową. Niestety nie pod względem ilości graczy tylko tego jaki oni prezentują poziom. Dlaczego tak? Ano dlatego, że osoby, które nie mają zacięcia do systemu odchodzą z niego, bo nie chcą grać "n-ty" raz przeciwko liście z WTC itp. Każdy z graczy powinien mieć możliwość stawiania sobie wyzwań na takim poziomie na którym teraz aktualnie chce się znajdować. Super jak ktoś ma parcie na dobry wynik, ale też nie zawsze tak jest. Na chwilę obecną większa ilość osób w środowisku, które zostały to gracze dla których scena turniejowa jest najważniejsza. Takie osoby muszą naprawdę bardzo wiele wypracować żeby do takiego poziomu dojść. Jak po drodze się zniechęcą to sprzedają figurki i tyle ich widzieliśmy.

Zamiast tego rekrutacja nowych graczy powinna wyglądać bardziej jak "lejek sprzedażowy": nie pcha się każdego nowego gracza na szybkie granie na 75 punktów, bo niestety złapie zadyszki i szybko się zniechęci. Zamiast tego lepiej jest organizować eventy dla graczy każdego poziomu. PP wypuszcza nie tylko zasady do SRa, ale też jakieś eventy. Zawsze można robić sobie turnieje na battleboxy tak jak robili to w Krakowie. Dodatkowo promocja systemu powinna być robiona na konwentach czego już się nie robi. W poprzednich latach na Pyrkon przyjeżdżało po 30k+ ludzi. Jak ktoś łapał tam bakcyla do bitewniaków to potem grał w Xwinga lub Legion, bo takie systemy tam widział na stołach. My mamy oczywiście Mastery, ale zazwyczaj są one na zamkniętym terenie i jakoś ciężko jest ten nasz system promować. Jako środowisko musielibyśmy chcieć się poświęcić, ale też nie każdemu się chce niestety.

Bardzo mi się podobają punkty wypisane przez DGB i uważam, że to jest bardzo dobry punkt wyjścia :) Wiadomo, że większość z nas jest graczami turniejowymi, ale część rzeczy spokojnie możemy zrobić po to by za 1-2 lata nasze środowisko trochę urosło :)

Pozdrawiam i życzę miłego weekendu :)

PS. @azrael88: Proszę napisz co Ciebie jako gracza zachęciłoby do wyjścia z domu żeby pograć lub promować ten system. Wiadomo, że nie każdy musi być zainteresowany graniem turniejowym, ale może byłyby jakieś eventy za którymi pojechałbyś do innego miasta lub które pozwoliłby ściągnąć większą ilość potencjalnych graczy :)
Proud member of :
"Może i nie jesteśmy najpotężniejsi, ale za to gramy na remis"

PP Judge od 14.03.2017
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 2156

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post piątek, 22 maja 2020, 16:57

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Swego czasu mk2 były turnieje dla wszystkich
Standard 50 i obowiązek jednej rozpiski 35
Więc spokojnie można robić lokalach czy masters 25/75 czy 25/50/75 młodzi mogą przyjść pograć na 25czy 50 a wyjadacze 75
Oczywiście jak młody ma 75 to gra na 75 ;)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

QcDWG

Avatar użytkownika

Posty: 2223

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Cygnar

Post piątek, 22 maja 2020, 17:20

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

To nie jest system robiony pod casual mimo że ma takie opcje, kampanie czy coi czy riot quest. Promocji i dem w ten system nje będzie bo na warmachine sklepy praktycznie są są w stanie zarabiać bo żenujące dystrybucja do Europy.

Raczej pod dobrych graczy aos 40k x winga którzy w. Pewnym momencie wkurzają się na power creep releasow albo słabe zasady. Najlepiej jest łapać więc już ciśnieniowych usytuowanych graczy tacy są też w planszowkach przecież i im to sprzedawać. Dlatego całkiem spoko byłoby łączyć nasze i tak skromne frekwencyjnie eventy z 40k aosem itp. Oni tam często będą chętni bo zawsze więcej osób do podziału kosztów najmu.

A na własną ręka korzystajmy z tego co mamy czyli kolegów z innych systemów których mozemy przekabacac i męczyć. No chłopaki z warszawy muszą się zawziąć i pogwałcić Torresa pomka gifta dziekana żeby odstawili swoje pacynki a wzięli nasze :D i każdy pewno takie osoby ma.

Takie. Luźne myśli. Ja tam aktualnie pracuję nad kumplem od hirolsow, może za pół roku rok będzie gracz xD taka praca u podstaw.

No i teamowki. To zawsze motywuje żeby dbać o swoje środowiska i jako s pracować żeby mieć więcej kolegów aktywnie grających :P
Tylko konstruktywne i merytoryczne opinie
<<

azrael88

Avatar użytkownika

Posty: 28

Dołączył(a): czwartek, 4 maja 2017, 14:26

Frakcja: Cygnar

Post piątek, 22 maja 2020, 19:04

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Tantal napisał(a):
azrael88 napisał(a):Ja jestem do "bulu" casualowym graczem.

Wiecie co mnie w tej dyskusji zdumiewa? Że jest praktycznie tylko o formatach turniejowych, jakby gra poza turniejami nie istniała, o innych aspektach tego hobby nie wspominając.


A o czym mają rozmawiać gracze turniejowi? Oczekujesz że będziemy tutaj ustawiać niedzelne gierki dla casuali?


Niczego od Ciebie nie oczekuję. Ale jak czytam takie wypowiedzi to wiem, dlaczego tak ch*%owo wygląda baza graczy w PL.


@simon99 - ja grałem w WM od początku istnienia tego systemu w Polsce. Wypracowałem w Kielcach silną scenę maszynowo-hordową. Ale uwaga... nie turniejami choć takie oczywiście organizowałem i na takie jeździłem. Masz rację - ten system ma silnik gry dopasowany pod współzawodnictwo a format SR jak żaden inny daje możliwość organizacji fajnego turnieju. Moje pressgangowanie to były przede wszystkim dema. Dema ładnie pomalowanymi modelami na ładnych stołach z makietami a nie jakimś gównianym "terenem 2d". Poza tym regularne granie, kampania, zachęcanie młodych i nowych graczy potyczkami na małe punkty, wieczory weteranów w mniejszym stałym gronie. Z czasem doszły i turnieje, ale one nigdy nie były dla mnie najważniejszym sposobem na utrzymanie sceny.
Obrazek

Obrazek
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 2156

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post piątek, 22 maja 2020, 19:27

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

azrael88 napisał(a):
Tantal napisał(a):
azrael88 napisał(a):Ja jestem do "bulu" casualowym graczem.

Wiecie co mnie w tej dyskusji zdumiewa? Że jest praktycznie tylko o formatach turniejowych, jakby gra poza turniejami nie istniała, o innych aspektach tego hobby nie wspominając.


A o czym mają rozmawiać gracze turniejowi? Oczekujesz że będziemy tutaj ustawiać niedzelne gierki dla casuali?


Niczego od Ciebie nie oczekuję. Ale jak czytam takie wypowiedzi to wiem, dlaczego tak ch*%owo wygląda baza graczy w PL.


@simon99 - ja grałem w WM od początku istnienia tego systemu w Polsce. Wypracowałem w Kielcach silną scenę maszynowo-hordową. Ale uwaga... nie turniejami choć takie oczywiście organizowałem i na takie jeździłem. Masz rację - ten system ma silnik gry dopasowany pod współzawodnictwo a format SR jak żaden inny daje możliwość organizacji fajnego turnieju. Moje pressgangowanie to były przede wszystkim dema. Dema ładnie pomalowanymi modelami na ładnych stołach z makietami a nie jakimś gównianym "terenem 2d". Poza tym regularne granie, kampania, zachęcanie młodych i nowych graczy potyczkami na małe punkty, wieczory weteranów w mniejszym stałym gronie. Z czasem doszły i turnieje, ale one nigdy nie były dla mnie najważniejszym sposobem na utrzymanie sceny.

Turnieje nie są najważniejsze, ale są fajne to jak wypad z kumplami na piwo do tego jak przyjadą nie lokalsi to ohohoho
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Tantal

Avatar użytkownika

Posty: 440

Dołączył(a): piątek, 15 lipca 2016, 23:26

Lokalizacja: Gliwice

Frakcja: Khador

Post piątek, 22 maja 2020, 21:37

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

azrael88 napisał(a):
Niczego od Ciebie nie oczekuję. Ale jak czytam takie wypowiedzi to wiem, dlaczego tak ch*%owo wygląda baza graczy w PL.



A co było w mojej wypowiedzi takiego gburowatego? Na prawdę trochę już męczą po raz nty tematy jak tu zachęcić nowych graczy. Prawda jest taka, że jak ktoś chce tylko poprzesuwać hipki przy piwku z kumplem to jego sprawa i co ma do tego nasze środowisko? A jak ktoś ma motywacje do kompetytywnej gry, to się wciągnie w lokalne grono, będzie przyjeżdżał i grał.

Może kiedyś maszynka była o tyle nowinką i ciekawostką wśród bitewniaków, że przyciągała większe ilości grajków. Na pewno pomagał w tym fakt, że był to nowy system z dość słabo rozbudowaną bazą modeli. Wystarczyło więc kupić 1 boxa do tego kilka blistrów i już można było grać z ziomkami z lgs na podobnym poziomie bo system był "świeży". Co tu dużo mówić mamy rok 2020, a maszyna jest w zupełnie innym miejscu i nie ma szans wrócić do tych czasów. Próg wejścia jest dość spory, ale nie jest to rzecz nie do przeskoczenia, wystarczy odrobina motywacji i samozaparcia.

Popieram Qca, że naszą główną strategią powinno być wyciąganie graczy z innych systemów, gdyż zasady nas w tym faworyzują.

Ponad to popieram to co było już mówione, że powinniśmy starać promować maszynę na większych konwentach czy turniejach łączonymi z innymi systemami. Starać się organizować mastery z innymi bitewniakami, aczkolwiek nasze ulubienie w hotelowych masterach może się z tym kłócić. Niestety jeśli chodzi o konwenty to nie widzę ludzi u nas, którzy byli by wstanie poświęcić swój czas na tego typu wyjazdy. Ogólnie brak nam typowych lokalnych pressgangerów, których w ostatnim czasie sporo się wykruszyło.
Obrazek
<<

cainus_lupus

Posty: 968

Dołączył(a): niedziela, 3 marca 2013, 16:01

Frakcja: Legion of Everblight

Post sobota, 23 maja 2020, 14:32

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Tantal napisał(a):
azrael88 napisał(a):
Niczego od Ciebie nie oczekuję. Ale jak czytam takie wypowiedzi to wiem, dlaczego tak ch*%owo wygląda baza graczy w PL.



A co było w mojej wypowiedzi takiego gburowatego? Na prawdę trochę już męczą po raz nty tematy jak tu zachęcić nowych graczy. Prawda jest taka, że jak ktoś chce tylko poprzesuwać hipki przy piwku z kumplem to jego sprawa i co ma do tego nasze środowisko? A jak ktoś ma motywacje do kompetytywnej gry, to się wciągnie w lokalne grono, będzie przyjeżdżał i grał.

Może kiedyś maszynka była o tyle nowinką i ciekawostką wśród bitewniaków, że przyciągała większe ilości grajków. Na pewno pomagał w tym fakt, że był to nowy system z dość słabo rozbudowaną bazą modeli. Wystarczyło więc kupić 1 boxa do tego kilka blistrów i już można było grać z ziomkami z lgs na podobnym poziomie bo system był "świeży". Co tu dużo mówić mamy rok 2020, a maszyna jest w zupełnie innym miejscu i nie ma szans wrócić do tych czasów. Próg wejścia jest dość spory, ale nie jest to rzecz nie do przeskoczenia, wystarczy odrobina motywacji i samozaparcia.

Popieram Qca, że naszą główną strategią powinno być wyciąganie graczy z innych systemów, gdyż zasady nas w tym faworyzują.

Ponad to popieram to co było już mówione, że powinniśmy starać promować maszynę na większych konwentach czy turniejach łączonymi z innymi systemami. Starać się organizować mastery z innymi bitewniakami, aczkolwiek nasze ulubienie w hotelowych masterach może się z tym kłócić. Niestety jeśli chodzi o konwenty to nie widzę ludzi u nas, którzy byli by wstanie poświęcić swój czas na tego typu wyjazdy. Ogólnie brak nam typowych lokalnych pressgangerów, których w ostatnim czasie sporo się wykruszyło.

To że nie ma komu jeździć wynika z zestarzenia się puli graczy.
Zestarzenie się wynika z takiego podejścia jak Twoje.

W maszynkę da się fajnie pograć casualowo na mniejsze punkty i z różnymi casterami. Żeby system żył musi być odpowiednia struktura graczy, gdzie hardcorowcy to najmniej liczna grupa.
Podtrzymuję opinię że mniejsze punkty to jedyna droga, inaczej na jednego nowego gracza który przejdzie ściężkę zdrowia będzie odpadać 3 starych (z różnych przyczyn).
Artur Szyndler;Kryształy Czasu-Saga o Katanie napisał(a):50 tysięcy wielotonowych, megapancernych, półdinozaurów oczekiwało na bitwę
<<

Tantal

Avatar użytkownika

Posty: 440

Dołączył(a): piątek, 15 lipca 2016, 23:26

Lokalizacja: Gliwice

Frakcja: Khador

Post sobota, 23 maja 2020, 16:29

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Tylko, że zdecydowana większość woli te 75pkt. Ja wiem ludzie są na tyle z indoktrynowani, że sami nie wiedzą co jest dla nich dobre. Powinniśmy odgórnie ustalić parytet 5 graczy na sezon ciśnienowców tak aby wystawić ten 1 skład na WTC, żeby nie było wstydu. Kolejne 1/3 graczy to turniejówcy, ale tak nie na 100% tylko na tyle, żeby ciśnienowcy mieli z kim pograć na turniejach. A cała reszta ma grać casualowo randomowymi casterami for fun, broń boże nic powyżej 50pkt. Tak będzie najlepiej dla środowiska i oczywiście dla samych graczy. Pomożecie?
Obrazek
<<

QcDWG

Avatar użytkownika

Posty: 2223

Dołączył(a): poniedziałek, 19 września 2016, 17:39

Lokalizacja: Śląsk

Frakcja: Cygnar

Post sobota, 23 maja 2020, 20:01

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

It's not like I know anything concrete. On one podcast Hungerford said he spends a lot of time thinking of ways to make the game accessible to new players, which is as close as you will hear him get to agreeing with what everybody already knows about the health of the game. On another he said he felt the facing system was too complicated but they couldn't change it for 3rd, and he also said that ultimately a format where old SKUs are phased out is inevitable.

Therefore I surmise they're working on a new edition. How can they not? Despite 3e being excellent, there is no other way to describe it other than a total disaster for the popularity of the game.


Takie coś znalazłem na fejsach, dobrze pedziane.

Mk4 by się przydało
Tylko konstruktywne i merytoryczne opinie
<<

DaGreenBoy

Avatar użytkownika

Posty: 2156

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 20:09

Frakcja: Trollbloods

Post sobota, 23 maja 2020, 20:08

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Co roku na gen con jest jakiś news nowy system/ frakcja/ mogą też zapowiedzieć nowa edycje ;)
I zrobić cida od września do lutego;)
Trollbloods : The Best Faction.
Khador: Only jack-heavy lists.
Chętnie zagram na małe punkty.
<<

Kevin

Avatar użytkownika

Posty: 1911

Dołączył(a): poniedziałek, 24 listopada 2014, 23:15

Lokalizacja: Poznań

Frakcja: Trollbloods

Post sobota, 23 maja 2020, 20:17

Re: Jak uzdrowić środowisko vol.2 2020

Nie na genconie tylko na evencie pp. Którego nie będzie xd. Mają być jakies rzeczy nowe ogłoszone(pewno nowy legion, trolle i grymkiny pokazane), ale w związku z przynajmniej teorytycznym(koronka) startem warcastera nowej edycji bym się nie spodziewał.
"Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna-a kilka prawdziwych wojen widziałem-pod względem porządku i ładu do złudzenia przypomina ogarnięty pożarem burdel"- A.Sapkowski "Chrzest Ognia"
ObrazekObrazek
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje o WM&H

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości